منتديات الصايرة
 





عـودة للخلف   منتديات الصايرة المنتديات العامه المنتدى الإسلامي
التسجيل المساعدة القوانين قائمة الأعضاء التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


الرد على الموضوع اضف موضوع جديد
 
خيارات الموضوع
  #16  
قديم 13-04-2005, 01:10
الطحان الطحان غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المدينة: الاردن
مشاركة: 192
الطحان is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد
اخواني الكرام
احببت ان اشارك معكم في الحوار بكتاب وما رايكم فيما جاء به الكاتب
والكتاب اسمه كشـف الحقيقـة الخفيـة في جواز العاده السريه
تأليف الشيخ /
أبي مصعب الخالدي


الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على النبي الأمين وعلى آله وأصحابه الطيبين الطاهرين وعلى من اتبعهم بإحسان إلى يوم الدين ... أما بعد :
فقد حان الوقت لكشف حقيقة حكم العادة السرية وبيان أمرها للشباب والفتيات بالتصريح والتوضيح بدون تردد أو توقف أو مجاملة, مع العلم أن الجميع كان ينظر إلى العادة السرية بأنها أعظم ذنب عُصي الله به، وقد بالغ من بالغ من أدعياء العلم والدعوة بالسخرية والطعن واختيار أقبح العبارات وأبشع الألفاظ لمن يفعلها سواءً من الشباب أو الفتيات بناء على أدلة صريحة غير صحيحة أو صحيحة غير صريحة، فقام من منطلق أحاديث ضعيفة أو موضوعة بتحريم ممارسة العادة السرية بالهجوم الكاسح على كل من لجأ إليها دون تفصيل أو تدقيق بهذه المسألة المهمة، مع العلم أن إطلاق التحريم والجزم بذلك لم يُجمع عليه السلف الصالح , فكيف نُجمع نحن على تحريمها في عصرنا عصر الفتن والمعاكسات والشهوات، وإثارة الغرائز عبر أفلام الجنس في عالم الفضائيات والرسيفرات التي تُثير الشهوة عند الشباب والفتيات.
فإما اللجوء إلى الزنى واللواط أوالسحاق بين الفتيات خاصة والعياذ بالله، وإما اللجوء إلى العادة السرية خروجاً من المأزق الخطير والفاحشة الكبرى كما سيأتي تفصيله وتوضيحه بإذن الله رحمة بالشباب والبنات على حد سواء، حتى لا يركبوا قطار الزنى أو اللواط أوالسحاق هرباً من ممارسة العادة السرية الذي خيم على مسامعهم وأفكارهم تحريمها وهجوم أهل العلم وطلابه في تحريمها والدندنة حولها ولمن مارسها بالويل والثبور, حتى فهم من فهم من الشباب والفتيات أنها أشد جُرماً وأعظم إثماً من الزنى واللواط ، وذلك من كثرة الفتاوى والمحاضرات والندوات وخطب الجُمع التي تصب غضبها على العادة السرية وعلى فاعلها, حتى رسخ في أذهان الشباب والفتيات أنه ما دام أن الزنى واللواط والعادة السرية حرام فلا شك أن الزنى واللواط والعياذ بالله ألذ وأشهى من العادة السرية !! .

وبعد هذه المقدمة اليسيرة وبعد النظر في حال الشباب والفتيات وهمومهم عزمت على إخراج هذه الرسالة لكي أُبين فيها جواز ممارسة العادة السرية ليقف الشباب والبنات بأنفسهم على حكم هذه المسألة حتى يكسروا الشهوة بالحلال، أَوْ قُل المتشابه والمختلف فيه ويُغلقوا باب الحرام البيِّن في الكتاب والسنة وهو الزنى واللواط والسحاق.
وهذه الرسالة بحمد الله مدعمة بالحجة والبرهان والآثار الصحيحة عن سلف الأمة وعلمائها الأخيار، فلم نكن بهذا التجويز لممارسة العادة السرية للشباب والفتيات خالفنا قول الإمام أحمد رحمة الله عليه يوم أن قال : ( إياك أن تتكلم في مسألة ليس لك فيها إمام ) فنحن لنا بهذا التجويز أئمة أعلام من السلف والخلف، كما سيأتي بيانه وإيضاحه في الرسالة بإذن الله تعالى .
وصلى الله وسلم على النبي الكريم والنبي الأمين محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة والتسليم .
يعتقد البعض أن ممارسة العادة السرية (الاستمناء) من الشباب والفتيات أنها قضية معاصرة لم يتكلم عنها السلف والأئمة الأعلام في كتبهم وشروحاتهم الحديثية والفقهية، ومن نظر في كتب العلماء من أعلام السلف الصالح علم أنهم قالوا في العادة السرية أقوالاً صريحة تدل على جوازها وأنه لم يصح دليل صريح في تحريمها، فكتبهم الفقهية والحديثية دندنة حول هذه المسألة بما يروي الغليل ويشفي العليل .
إذاً فالعادة السرية عادة فطرية وغريزة جِّبلية في نفوس الشباب والفتيات منذ خلق الله عز وجل الخليقة على أرض البسيطة، فضرب الصفح عن تجويز أئمة السلف والعلماء الأعلام من سلف الأمة للعادة السرية وممارستها ليس من العدل في شيء، بل إن من نقل عن السلف الصالح القول بالتحريم فقط كما هو واقع أهل عصرنا من أهل العلم وطلابه يعتبر مجازفة صارخة لفتاوى علماء السلف رحمهم الله تعالى ، وهو أبعد ما يكون عن العدل والإنصاف في حكم ممارسة العادة السرية من الشباب والفتيات، فقد أفتى طائفة منهم بجوازها وبصريح العبارة مع تفنيد دعوى التحريم إذ لا دليل صريح صحيح على تحريم العادة السرية (الاستمناء) وهذا هو ما توصلت إليه بعد التحري والاطلاع على كلام السلف .
قال ابن القيم عليه رحمة الله (وإن كان مغلوباً على شهوته يخاف العنت كالأسير والمسافر والفقير جاز لـه ذلك أي - الاستمناء - نص عليه أحمد رضي الله عنه، وروي أن الصحابة كان يفعلونه في غزواتهم وأسفارهم ).(1)
وقال ابن حزم رحمة الله عليه (إن الاستمناء – العادة السرية – من الأمور المباحة التي لم يُبين الله تعالى حرمتها، فلو كانت حراماً لبينها في كتابه العزيز لقوله سبحانه وتعالى :  وقد فصل لكم ما حرم عليكم (2).
وقال الشوكاني عليه رحمة الله ( ليس في كتاب الله ولا سنة رسول الله  دليل صحيح ولا ضعيف يقتضي تحريم الاستمناء بل هو عند الضرورة إليه مباح ) .(3)
وقال ابن عقيل عليه رحمة الله ( وإذا استمنى وصوَّر في نفسه شخصاً أو أدعى باسمه، فإن كان زوجة أو أمة له، فلا بأس إذا كان غائباً عنهما، فإن الفعل جائز ) .(4)
إذاً السلف والأئمة الأعلام قالوا رأيهم ونشروا أقوالهم في مسألـة الاستمناء (العــادة السرية) وصرح الكثير منهم في جوازها ومنهم من أطلق الكراهة لا التحريم كما سيأتي بيانه وتوضيحه لاحقاً بإذن الله سبحانه .
وعلى هذا فليعذرنا الجميع وخاصة أهل العلم وطلابه على إخراج هذه الرسالة والتصريح للشباب والفتيات بجواز ممارسة العادة السرية وخاصة عند الحاجة الماسة والضرورة القاهرة، فلسنا بأفضل من علماء السلف أولئك الأئمة الأعلام والأئمة الأخيار ، وإن كنا نتعبد الله سبحانه بالدليل لا بالرجال ، والله الهادي إلى سواء السبيل .
وبهذا التشديد العظيم في شأن ممارسة العادة السرية ركب بعض العصاة أو أكثرهم من الجنسين الشباب والفتيات بحر الفجور والحرام , وركبوا طريق الزنى واللواط وربما السحاق والعياذ بالله , بحجة أن العادة السرية حرام، وربما أشد من تحريم الزنى واللواط خاصة إذا سمعوا صيحات الوعاظ ونذير الأشرطة والكتيبات عن خطورة وجرم فاعل العادة السرية، والله المستعان أخوكم /
أبو مصعب الخالدي
السعودية – الرياض
5/9/1425هـ
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
اخواني الكرام الكتاب حجمه 246 kp ولا اعرف اذا كان بالامكان تنزيله او ضغطه لارسله لكم
واذا كان احد من الاخوه يدلني على طريقه لتحميله لكم للفائده والاطلاع ونسيت الرابط للموضوع
وكان حل المشكله ودخلتم على الرابط فما رايكم اخواني دام فضلكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وسوف ابدي راي وردي لكم قريبا والموضوع في غاية الاهميه في هذا العصر المخيف عصر الشهوات
اخوكم
الطحان
الرد باقتباس
  #17  
قديم 13-04-2005, 03:05
الجواب المفقود الجواب المفقود غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مشاركة: 129
الجواب المفقود is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز لا اقول ان هذا ردي وانما الكلام غريب الى حد كبير جدا ولكن انا انتظر منك الحصول على الرابط لكي اتاكد ان كلامك صحيح وايضا سالت عن الشيخ ابو مصعب لم اجد احد يعرفه ابدا ولكن دعني اطرح سؤال الى ان تجد الرابط او الكتاب وتحمله لنا لنعرف اين الحقيقه كيف غاب عن كل العلماء والشيوخ هذه الاراء التي ذكرها الكاتب عن الائمه هل كانت عند هذا الشيخ وحده دون غيره وايضا انت كتبت ان الائمة قد حللت العاده ذكرت النص فقط فاين الدليل بجانب النص فانا اتبع العالم او الشيخ عندما ياتي لي بدليل على صدق كلامه او محاوله منه واجتهاد ولكن لا اتبعه لانه قال ان هذا حلال وان هذا حرام
مش كده ولا ايه
اتمنى ان لا تتاخر في تحميل الكتاب لنا والا اصبح كلامك بلا دليل على صدقه ولن يمكن الاعتماد عليه فعندما نقول شيء نقول بجانبه قال كذا وعن رسول الله وذكر في القران الكريم فاين هذا من كلامك انت في موضوعك
اتمنى ان يتسع صدرك لكلامي
اخوكم
الجواب المفقود
الرد باقتباس
  #18  
قديم 13-04-2005, 14:31
الطحان الطحان غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المدينة: الاردن
مشاركة: 192
الطحان is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد
اخي العزيز الجواب المفقود
وموضوعك عن حكم العاده السريه موضوع شيق
ومهم وضروري لكل المسلمين فلا يوجد حكم قاطع
لهذه المساله من العلماء والكل يجتهد في بيان حكمها
ولكل امرئ ما نوى وعليه ان يستفتي قلبه وعقله في هذا
العصر والعلماء في عصرنا هذا فتنو الامه بفتاويهم الكثيره
وكل دوله من بلاد المسلمين لها دار افتاء خاص بها
واكبر دليل على كلامي شهر رمضان الكريم وما الت اليه
الامور في البلاد الاسلاميه فهم لم يتوحدو على ثبوت شهر
رمضان فكيف بالجهاد وحكمه في هذا الوقت بالذات والعراق
الجريح محتل والكل شارك في احتلاله وانقسمت الامه والعلماء
في فتوى الجهاد هل جهاد دفع ام عين وفلسطين شاهدة عليهم
وعلى فتاويهم المخزيه والمخيبه للامه والاقصى في خطر
اخي الجواب المفقود
الموضوع من اسمك الجواب المفقود بحاجه الى جواب شافي
لشباب الامه الاسلاميه ذكورا واناثا لحكم العاده السريه والمعروف
ان نسبة الشباب في البلاد العربيه والاسلاميه نسبه عاليه 70% شباب
بعمر الورود بعكس اوروبا وامريكا والكل يعرف ذلك
وانا لا احلل ولا احرم ونسيت ان اقول لك ان بداية موضوعي للشيخ
ابو مصعب الخالدي في مقدمة كتابه وليس كلامي وما انا الا ناقل لمقدمة
الكتاب وهو موجود عندي على الجهاز بصيغة وورد ولا اعرف كيف احمله
لكم وعندما اجد الرابط سوف اكتبه لكم فصبرا والله المستعان
ولي سؤال لك وللاخوان جميعا
الى اين يذهب شباب الامه وهو محارب في كل شئ ونسبة البطاله عاليه
وتزداد كل يوم وخيرات الامه مسلوبه ومنهوبه ويدفعون بهم الى الرذيله
والعياذ بالله بكل معانيها الساقطه ونسبة العوانس في البلاد العربيه والاسلاميه
عاليه جدا مثال بلدي الاردن عدد سكانها لا يتجاوز 5 ملايين 20000 عانس اذا لم
يكن اكثر ولا تنسى حالات الطلاق حيث ارتفعت نسبة المطلقات ولو ذهبت الى المحكمه
الشرعيه في بلدك لترى وتسمع العجب العجاب والقصص الغريبه عن مجتمعاتنا
والشمس اخواني الكرام لا تغطى بغربال والحقيقه والواقع يفرض نفسه علينا في هذا
العصر عصر العولمه بكل ما تحمله لنا وللعالم اجمع من عبادة الشهوات بانواعها
والانسان بغريزته ميال الى حب الشهوات ولولا الشهوات لما كان للحياه طعم ولكن
بالحلال سواؤ كانت طعام ام شراب ام ملبس ام جنس ولكن بنت الحلال مهرها غالي
اليوم والحياه مكلفه هذا اذا كان لديه عمل فما الحل اخواني الكرام للشباب في هذا
العصر ودعونا من العواطف وقال الشيخ فلان وافتى فلان انا ادعوكم ان تستفتو
قلوبكم وعقولكم في هذه المساله وتشعر انت اخي بما يشعر به شباب الامه ربما
انتم اخواني وانا وضعنا ممتاز ولله الحمد ومتزوجين فتخيل نفسك انت من بين هؤلاء
الشباب المحطم فهل يذهب الى المراقص ومحلات المساج ومواخير الزنا المنتشره
بطول وعرض البلاد وما اسهل الوقوع بالزنا ولا يحتاج الى مال كثير فالعرض متوفر
في كل مظاهر المجتمع وفي كل مكان وزمان
ام الى لذه رخيصه سرعان ما تكبح جماحه ولا تؤدي به الى الزنا هذا احد الانواع من
الشباب وضرره اخف عليه وعلى المجتمع والزنا انواع اخواني وانا اتكلم معكم بلغه
بسيطه ام النوع الاخر من الشباب فهو الدمار الشامل كل ما يخطر على بالكم
واسالكم سؤال ما هو حكم الزاني المحصن وحكم الزاني الغير محصن وهذا مثال
وما اكثر الرجال في عصرنا هذا يمارسون الزنا وهم محصنون حتى كبار السن
ولا اريد ان اطيل عليكم وللموضوع بقيه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولكل امرئ ما نوى وانما الاعمال بالنيات
اخوكم
الطحان
الرد باقتباس
  #19  
قديم 13-04-2005, 14:54
عاشق الحور عاشق الحور غير متصل
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
مشاركة: 8
عاشق الحور is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

مشكوووووووووور 00000

وجزاك الله الف خير 00000
الرد باقتباس
  #20  
قديم 13-04-2005, 23:53
جروح جروح غير متصل
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
مشاركة: 14
جروح is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

السلام عليكم

الأخ الكريم الطحان

بغض النظر عن ما عرضه الشيخ أبي مصعب الخالدي من أقوال مرجوحة ومقدمة فيها خلل كبير فإن وجود الشهوات لا يحلل المعصية وفي سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم خير علاج لذلك حينما قال ( يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج ، فإنه أغض للبصر وأحصن للفرج ، ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء ) .

وقال تعالى (( وَمَن يَّتَّقِ اللهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لاَ يَحْتَسِبُ وَمَن يَّتَوَكَّلْ عَلَى اللهِ فَهُوَ حَسْبُهُ ))

أعتقد أن دلالة التحريم واضحة في قول الله عز وجل (( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ ، إِلا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ، فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ ))

تحياتي
الرد باقتباس
  #21  
قديم 14-04-2005, 01:44
الصورة الشخصية لـ العندليب الحر
العندليب الحر العندليب الحر غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
مشاركة: 145
العندليب الحر is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

جزا الله الجميع على ما سطرته أناملهم و جعل ذلك في موازين حسناتهم ،،،

يقول تعالى في كتابه العزيز : (وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ *** ِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ***فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ ) (المؤمنون5 : 7 ) ،،،

و قد ذكر في تفسير الآية ( والذين هم لفروجهم حافظورن ) أي يكفونها عن الحرام و يمنعونها أن توضع في غير ما أذن ااه فيه و لهذا قال تعالى في الآية التي تليها ( إلا على أزواجهم....... ) .

و قد فسر قوله تعالى ( وراء ذلك ) أي غير الزوجات و ملكت الأيمان ، و بشكل أوضح العادة السرية و غيرهااا .

أما قوله : ( العادون ) أي الذين تعدوا على حدود الله تعالى ،،،

وهذا دليل قاطع على تحريم العادة السرية ،،

هذا ما اردت إضافته ،،،

و أدعوا لله لي و لكم و لسائر المسلمين أن يرينا الحق حقا و يرزقنا إتباعه و الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه ،،

و أن يجمع كلمتنا على الحق إنه و لي ذلك و القادر عليه ،،،

و الله يوفقني وياكم دنيا و آخره ،،
الرد باقتباس
  #22  
قديم 14-04-2005, 02:26
الجواب المفقود الجواب المفقود غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مشاركة: 129
الجواب المفقود is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا احب ان اطيل في المقدمة فهناك كلام كثييييييييييير

بحثت في الامر بشكل مكثف لكي اتاكد هل ما قله هذا الشيخ صحيح ام لا

ولكن عندي بعض التعليقات على هذا الشيخ وقد سردت هذه التعلقات في شكل نقاط

اولاç كلام الشيخ بصراحه كنت اشعر وانا اقراه ان هناك شيء خطأ حقا هل كل ما تعلمه اهل العلم ليس بصحيح او فيه خطأ لهذه الدرجه هل التعب وارهاق السنين تخفى عليهم جميعهم هذه الخافيه والله كم شعرت بخيبة الامل من هذا الموقف .

ثانيا ç قال هذا الشيخ ان الشيوخ استندت على احاديث ضعيفه رددتها وكانهم ببغاوات تردد دون علم وايضا كيف لشيخ ان يرد بحديث ضعيف ويجزم به في امر وايضا لم يردد الشيوخ احاديث فقط وانما رددوا ايات ايضا هل الايات ايضا ضعيفه .

ثالثا ç قال الشيخ ان هذا العصر هو العصر الذي به فتن او بالتحديد ( كيف نجمع نحن على تحريمها في عصرنا عصر الفتن والمعاكسات ) انتهى كلامه ولكن

1- اعتقد انه كان على ايام الرسول ايضا فتن وبعدها كان على زمان الائمه ايضا فتن

2- ليس معنى ان العصر به فتن انه لا يمكن ان يظهر من بيننا من يفسر شيء لم ياخذ في الحسبان في يوم من الايام فهل معنى تفسير القران الذي فسره العلماء ان هذا هو التفسير الاخير له لا وانما القران بحر واسع لا نهاية له فكل يوم نكتشف منه الجديد .

رابعا çمن كلام الشيخ بصراحه شعرت انه لا يحللها فقط وانما يستخف بمن لا يفعلها فارد عليه واقول كان هناك الكثير من الصحابه كانوا يتركون اشياء كثيره مخافة ان يكون هذا الشيء يغضب الله ويعتبروها من الشبوهات وايضا كانوا يتركون الحلال لتهذيب النفس .

خامسا ç قال الشيخ ان العلماء من شدة الكلام عن العاده شعر الشباب ان جرمها اكبر من جرم الزنى واللواط ارد عليه واقول انا قرات كثيرا عن العاده السريه لم اجد شيخا واحدا يقول انها اشد جرم من هذه الافعال على العكس هناك من حللها في بعض المواقف وقد ذكرت هذا في الموضوع الاول لي .

كان هذا في مقدمة الموضوع

اما في الموضوع نفسه لننظر ماذا وجدت فيه



سادسا ç بالله عليكم كيف ان هذا هو الشيخ الوحيد الذي ذكر هذه الاقوال على الاقل كان استشهد بها العلماء التي حللت العاده في بعض المواقف ولكن والله لم اراها قط هذه الاقوال .

سابعا ç هل لم يكن العلماء والشيوخ يدركون كلمة الشيخ احمد الذي قال ( اياك ان تتكلم في مسالة ليس لك فيها امام ) هل هو وحده الذي يعلمها ولذلك قال هذا وانما هم لا يعلموها ويقولون ما يحلو لهم من فتاوي وافكار ام ماذا .

ثامنا ç من كلام هذا الشيخ اننا نستمع الى علماء لا يفقهون في الدين شيء لان هذا من صميم عملهم ان يقولوا ما ذكره السلف والائمه وهذا فيه معنى خطير على عقولنا هو اننا نسمع لمن لا ثقة فيهم وهذا غير معقول فكيف بالله عليكم الا يعلم احد عن هذه المعلومات من قبل مستحيل .

تاسعا ç من كلامه ( روي ان الصحابه كانوا يفعولنها في غزواتهم واسفارهم ) انتهى كلامه من الذي يصدق هذا بالله عليكم كيف يفعلوها وقد سمح لهم رسول الله بزواج المتعه من زي قبل ثم حرمه وقد تطرقت لهذا الموضع في الرد السابق بالله عليكم الزواج ام العاده نكاح اليد ام نكاح الزوجه ولو كانت مؤقته منتظر ردكم .

عاشرا ç بالله عليكم كيف للامام ابن حزم ان يقول ( ان الاستنماء – العادة السريه – من الامور المباحة التي لم يبن الله تعالى حرمتها فلو كانت حرام لبينها في كتابه العزيز لقوله سبحانه وتعالى ) وقد فصل لكم ما حرم عليكم ( الانعام – 119

سؤالي الم يعلم الامام ابن حزم ان ليس كل شيء مذكور في القران وان السنه مكمله للقران الكريم كيف تصلي قال رسول الله : ( صلوا كما رأيتموني اصلي ) هل كانت في القران وهناك الاحكام الكثيره التي لم تذكر في القران وانما عرفناها من خلال السنه النبوية .

ولا اخفيكم سرا عندما وصلت لهذه النقطه شعرت بالم رهيب لماذا لانني بعد كل محاولاتي في التفكير في الرد على النقاط السابقه وجدت في النهايه انه موافق لما كتبت الا انها ضجه اعلاميه فقط لاغير ولو قراتم النقطه القادمة لوجدتم ان كلامي صحيح وانه مماثل لما ذكرن في بداية الامر

الحادية عشر ç وفي نهاية المقال قال ( وعلى هذا فليعذرنا الجميع وخاصة اهل العلم وطلابه على اخراج هذه الرساله والتصريح للشباب والفتيات بجواز العادة السرية وممارستها وخاصة عند الحاجة الماسة والضرورة القاهرة ) انتهى كلامه لي عدة تعليقات على هذه النقطة

1- كيف يسمي هؤلاء طلبه علم او اهل علم وهم لا يخبرونا الحقيقة الكاملة فهم يقولوا اقوال تناسب اهوائهم فمن الاصح ان لا يقول طلبة علم او اهل علم هذا كان هذا من المفروض عليه من وجهة نظره هو .

2- كيف لهؤلاء الطلبه التي تتعلم من الائمة والسلف ان يتركون وثائق غاليه وذات اهميه لهذا الدرجه ولم يقرؤها ولم يعلم بها احد سوى الشيخ ابو مصعب ولكن للعلم ان تلامذة الشيخ احمد ذكرت انها حلال وذلك للافراد التي يحدث عندها احتباس للمني فلهم الحق في ان يفعلوها ولكن لم تتم الموافقة بالاجماع على هذا الكلام مثلما تم الموافقة على حرمانيتها .

3- كلمة ( تصريح ) للشباب لم اجد لها مكان ولا معنى هنا سوى انه يقول لهم افرحوا اتاكم الفرج من اين اتى بهذا التصريح الغريب هل جلس مع احد واقنعه بذلك الى ان اتفق علماء الامه على انها حلال ؟ لا منتظر ردكم .

4- قال انها تجوز في حالات ( ماسة وضرورة قاهرة ) انتهى كلامه

تعالو معي نعيد الحديث من جديد العلماء التي استند اليهم قالوا المسافر والغائب والاسير يجوز لهم ذلك يعني بالمعنى الفصيح في أي وقت تغلبك الشهوه ولكن اختلف القول هنا في اخر المقال حيث اننا نجده يقول في الحالات الماسة الضرورية القاهرة فلماذا اذا هذه الضرورة القصوى هل هو يخالف راي الائمة التي ذكرها ام ماذا منتظر ردكم .

5- لو كان الاخ الطحان قرا الموضوع الاول لي لكان هذا بمثابة راحة لنا من كل هذا التعب فما قلته في الموضوع الاول هو ان هناك علماء قالت انه يمكن ان تحل العاده السريه في حالا خاصة جدا وذكرت هذه الحاله وهي حالة سيدنا يوسف هل انت في موقف سيدنا يوسف ؟ .

وكان هناك رايان

الاول ç ان تفعلها حتى تحمي نفسك من الزنا وهي هنا اخف الضررين

الثاني ç لا تفعلها وافعل مثلما فعل سيدنا يوسف عليه السلام وايضا وجدت ان هناك من العلماء من فعلها حقا الا وهو الشيخ ابو بكر المسكي وله قصه جميله ذات يوم كانت له جارة سيئه قالت للخادمة اذهبي اليه واخبريه انني مريضه واحتاج الى المساعدة فذهبت الخادمة اليه وقالت له ذلك فعندما دخل ابو بكر المسكي وجدها تقف وتقول له بعد ان غلقت الابواب هيت لك فحاول ان يحمي نفسه منها الا انه لم يستطع فقال لها اود ان ادخل الخلاء فقالت له تفضل فدخل وغاب ساعة فقالت له انتهيت قال لها نعم ماذا كان يفعل طوال الساعه ؟ كان يدلك جسده ووجه بالكامل بالغائط أي البراز فعندما دخلت عليه الخلاء قال لها هيت لكي قالت له مجنون اخرجووووووه وذهب الى البيت وحاول ان يطهر نفسه الا ان الرائحة لم تتركه وكان باقي 15 دقيقة على صلاة الفجر فغلبه النوم فجائه في المنام فيما معناه فعلت هذا من اجلنا فلنبدلنك من هذه الرائحة مسك الى يوم القيامة

الثانية عشر ç ( قال وان كنا نتعبد الله بالدليل لا بالرجال ) انتهى كلامه

كلام جميل اين اذا الدليل ؟ بالكتب والمراجع التي تساعدنا على التاكد من كلامك واين الحجه والكتاب والسنه كما ذكرت في بداية رسالتك .

الثالثة عشر ç احب ان اعرف على يد من درس هذا الشيخ من العلماء التي ساعدته للوصول لهذ الوثائق المخزنه حتى ياتي هو ليخرجها للنور لكي يخرج هذه الرساله لكي يصرح للشباب بممارسة العادة السرية او كما قال .

الرابعة عشر ç قال التشدد دفع الشباب الى فعل هذه الافعال البشعه مثل الزنى واللواط والسحاق الى غير ذلك من الافعال المرحمه

سؤالي – كيف لشيخ ان يقول مثل هذا ؟ هل يجب علي ان اكون شيخ على حسب اهواء الشباب ام اعطيهم الدين بليين لدرجه ان اجعلهم لا يهتمون بالدين من الاساس كما يفعل هذا بعض علماؤنا اليوم

احب ان اقول لهذا الشيخ وما على الرسول الا البلاغ أي ان الشيخ علم بحكم فقاله للشباب نفذه الشاب كان خير له وان لم ينفذه فهو الوحيد الذي سيتحمل النتيجه ) وكل انسان الزمناه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا ( الاسراء : 13

الخامسة عشر ç قال الامام الشوكاني في تفسيره في سورة المؤمنون انه يوجد بعض العلماء استدلوا بالايه على تحريم العاده السريه ويمكنكم الرجوع لتفسيره لهذه الايه ومن يحب ان يقرا المعلومة بالكامل في كتاب اسمه بلوغ المنى في حكم الاستنماء للامام الشوكاني

هذا ما وجدت لهذا الشيخ والذي شعرت انه لا يعرف حتى معنى كلمة شيخ واسف على قول هذا فكيف لهذا الشيخ ان يقول ما قال

وانا احسست انه شيء من اثنين

1- شاب مثلنا حاول ان يوصل المعلومة لنا ولكن خانه الكتاب والالفاظ

2- او بدأت تدب يد التخريب بالفعل في الدين الاسلامي من جديد على يد اناس بلا افكار تحاول الاظهار

اما ان يكون هذا شيخ فلا اعتقد

كان كلامي خاص بالاخ ابو مصعب الخالدي

اما الاخ الانصاري

اولا ç انت قلت ( اختلاف الاقوال بين محرم ومباح لها الامر الذي يجعلنا في سعة ) انتهى كلامك

1- كون انا هذا الامر فيه اختلاف اذا يعتبر شبهه لا نعرف فيه اين الحقيقة وعليك ترك الشبوهات لانها يمكن ان تقذفك في النار او تدخلك الجنه اذا فماذا المخاطره واتركها لله عز وجل على الرغم من ان كل العلماء في الوقت الحالي اجمعوا على انها حرام .

2- كيف لك ان تعمل عمل وانت غير متاكد من حكمه الصحيح فلابد على الاقل ان تسير مع الوجه الذي عنده دليلي ولو بسيط الى ان يثبت لعكس

3- اين هذه السعه التي ذكرتها في كلامك هل لانها غير معروفه اذا هي مباحه لي ان افعلها ام اسال اولا لمعرفة حكمها

ثانيا ç بالنسبه لاطالتي في الشرح الطبي لا تنسى انني كنت اتحدث مع طبيب اذا كان لابد علي ان احضر الحجه القويه من الطب وايضا احب ان اقول انني لم اقصر من الجانب الديني على العكس تمام فكل وجه اخذ مني ما رحمني به ربي

ثالثا ç بالنسبه لاعتراضك على ان المني نعمه ان لم يكن نعمه اذا فما هو وما هو جسدك كله هل نعمه ام لا ؟

اليست نعمه اعطاها الله اياك لتستخدمها في اعمال لله ولتعبده بها وجعلها الله عليك رقيب حيث انها سوف تاتي يوم القيامه لتشهد عليك

رابعا ç احب ان اعرف كيف سوف تسقط كل القياسات السابقة بسبب اني اخذت المنى نعمه من نعم الله علينا وكيف سوف تخالف الشريعة

خامسا ç ذكرت كلمة تقول فيها ( وهذا شرحه يطول) اعتقد انني لم اهاب عملية الشرح المطول وانما اشرح وباستفاضه حتى يفهم من هم حولي المغزى من كلامي فبالله عليك لو عندك أي مرجع او فكره اكتبها وباستفاضة لنا كي نستفيد واحب ان تضيف لنا الدليل على كلامك لمعرفة كيف هي مباحة لنا

وختاما

اشعر اني كلامي كان فيه بعض الاطاله ولكن الكلام الذي كان امامي كان لابد الرد عليه بسرعه وفورا حتى لا نفعل أي شيء الا بدليل واتمنى من الله ان اكون قد وصلت لكم بطريقة سهله ومبسطة

واتمنى ان اكون قد رددت على كل تساؤل لكم ولكن عندي طلب الا وهو

انه عندما يتقدم احد للكلام في هذا الموضوع ان يقدم لنا الدليل على صحة كلامه لا فكره من الخيال ولا رد فقط على الافكار السابقة وانما دليل على انها حلال او انها حرام

من الكتاب والسنه

اخوكم

الجواب المفقود
الرد باقتباس
  #23  
قديم 14-04-2005, 02:28
الجواب المفقود الجواب المفقود غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مشاركة: 129
الجواب المفقود is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبه للاخ الطحان انا اعرف انك تكتب ما قال هذا الشيخ ولذلك احببت ان ابين ان كلامه فيه تقصير هذا والله اعلم
اخوكم في الله
الجواب المفقود
الرد باقتباس
  #24  
قديم 20-04-2005, 08:00
الجواب المفقود الجواب المفقود غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مشاركة: 129
الجواب المفقود is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

السلام عليكم ورحة الله وبركاته
شكرا على ردك اخي قمة الاسلام وحقا والله صدقت فيما تقول
اخوك الجواب المفقود
الرد باقتباس
  #25  
قديم 21-04-2005, 09:42
xpcenter xpcenter غير متصل
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
مشاركة: 1
xpcenter is on a distinguished road
Exclamation أفعلها أن أستطعت

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخواني
أولاً :بعض الأراء تقول أن ممارسة العادة السرية حلال من باب أخف الضرارين (أي أنك في موقف الوقوع في فاحشة الزنا )و من باب أيضاً الضروريات تبيح المحذورات .
ثانياً : بالنسبة لموضوع العزل فلقد قال عنه صلي الله عليه و سلم (أنه الوأد الخفي ) أو كما قال صلي الله عليه و سلم .
ثالثاً : أن أختلاف الأراء الفقهيه ما بين حلال و حرام و مكروه و جائز رحمة من رب العالمين لنا ( أستفتي قلبك )
رابعاً : من كان مصر علي فعل مثل هذه الفعله فل يفعلها في البيت في الشارع في المدرسة و الجامعة أفعلها في كل مكان علي مشهد كل الناس هل تستطيع فعل ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!! بالطبع لا و ألف لا فإذا كنت تخشي من فعلها أمام والدك أو والدتك أو أختك أو أخوك الصغير فكيف بالله عليك تفعلها أمام الله في النهايه أقول لك إذا أردت أن تفعل مثل هذه الفعله فأذهب إلي مكان لا يراك فيه الله فأن أستطعت فأفعل
أخواني أتقوا الله يرزقككم من حيث لا تحتسبون بالحلال الزوجة الصالحة و عليكم بالصيام

أخوكم في الله
محمد صبحي
الرد باقتباس
  #26  
قديم 21-04-2005, 10:32
الصورة الشخصية لـ الفاتك
الفاتك الفاتك غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
مشاركة: 182
الفاتك is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

أولاً إلى الاخ العزيز الجواب المفقود لا يجوز لك في أي حال من الأحوال الكلام بذلك الأسلوب على الشيخ/ أبو مصعب الخالدي
و لمن أراد التحقق من أي شيء والإستفادة أكثر فلينقر على هذا الرابط أو ينسخه إلى المتصفح الذي يستخدمه
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
وجزا الله الجميع خير الجزاء
الرد باقتباس
  #27  
قديم 21-04-2005, 12:39
الجواب المفقود الجواب المفقود غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مشاركة: 129
الجواب المفقود is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

اخي الكريم محمد صحبي جزاك الله خير على كلامك الطيب ونفع به المسلمين وجعله الله في ميزان حسناتك
اما اخي الفاتك فاني لم اتحدث بما قلت الا لما رايت في كلام هذا الشيخ من الكلام الغريب ولو انك قرات في نهايه موضوعي لوجدت انه قال ما قمت انا بذكره وهو ليس بدليل على ان العاده السريه حلال فكان كلامه عباره عن نوع من انواع الدعايه وهذا ما شعرت به ولهذا ارجو منك ان تقوم بقراة الموضوع من جديد مره اخرى وحاول ان ان تجيب على كلامه وقارن اجابتك بكلامي
ولكن والله لم اقول ولم اكتب ما كتبت الا خوفا على شباب الاسلام
واحب ان اخبرك اني قد بعثت له برساله لكي يبعث لي الكتاب ولكنه لم يفعل ذلك بل سالني من انا وما هي بلدي وما الى ذلك من اسئله ليس لها علاقه بالموضوع هل بالله عليك هذه اجابة شيخ كتب ايميله لكي يستفتيه الناس فيجيب عليهم بهذه الاسئله
ارجو الا اكون قد اطلت عليك ولكن بالنسبه للموقع الخاص بك فهو ممتاز وجزاك الله خير عليه واتمنى ان ينفع به المسلمين
واتمنى ان اجد مشاركتك في كل موضوع
اخوكم
الجواب المفقود
الرد باقتباس
  #28  
قديم 21-04-2005, 16:18
SCAN SCAN غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
مشاركة: 151
SCAN is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

شاكرين لكم على هذا الموضوع
بالنسبه لي احب ان اوضح لكم بعض الامراض التي يتسبب فيها العاده السريه وانتم احكمو وافتو انفسكم بانفسكم

1- سرعة القذف عند الشباب بعد الزواج
2- التهاب البروستاتا او بالاصح سرطان البروستاتا وتظخمها
3-السيلان ودخول الجراثيم في العظو الذكري
4- الصداع النصفي بعد اتمام العمليه
5-ضعف البصر والم في العيون
6-سرعة الشيخوخه وانحناء الظهر
7-الاحتكاك في المفاصل وتأكل الغظاريف
8-الهزل وضعف الجسم ورعشه في اليدين
وتقبلو تحياتي

scan
الرد باقتباس
  #29  
قديم 22-04-2005, 01:18
الجواب المفقود الجواب المفقود غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مشاركة: 129
الجواب المفقود is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

السلام عليكم اخي العزيز scan كم انا سعيد بردك علينا في هذا الموضوع ولكن احب ان اوضح ان هناك اختلاف كبير بين مدمن العاده السريه والانسان المعتدل فيها فالمدمن هو من ياتي له هذه الامراض التي ذكرتها واكثر اما المعتدل فقد ثبتت الابحاث انه ياتي له امراض على طول المدى وهذا ما جعلني اكتب هذا الموضوع واتمنى من الله ان ينفعكم به وينفع الملسمين به
اخوكم
الجواب المفقود
الرد باقتباس
  #30  
قديم 23-04-2005, 03:45
الجواب المفقود الجواب المفقود غير متصل
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مشاركة: 129
الجواب المفقود is on a distinguished road
الافتراضي رد : العادة السرية مش حراااااااااام ....!!!!!!!!!

شكرا لكم اخواني على رددوكم الطيبه واتمنى ان نكون في هذا الموضوع قد اوضحنا كل ما هو متعلق بالعاده السريه
اخوكم
الجواب المفقود
الرد باقتباس
الرد على الموضوع


خيارات الموضوع

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة موضوع جديد
لا يمكنك الرد على المواضيع
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

كود vB متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML مغلق
إنتقل إلى


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة. الساعة الآن » 03:16.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8 COMBO
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©1999 - 2011, Alsayra.Com
جميع الآراء والتعليقات المطروحة بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي للصايرة بل تمثل وجهة نظر كاتبها

المنتدى محمي بواسطة ابعاد المعلومات

هذا المنتدى يستخدم الكمبو المطوّر